おーぷん日報

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【住宅トラブル】休みの日にめんどくさいことになった

1: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)11:39:34 ID:2Kx
朝給湯器が突然故障、この真冬に水を浴びる

あー寒い!修理だな…

大家に電話

修理を大家が拒否

仲介業者に相談

仲介業者「大家さん電話に出ないですねぇ」←イマココ

解決するまで実況していく(´・ω・`)


引用元: ・【実況】休みの日にめんどくさいことになった

2: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)11:40:16 ID:3sV
解決するまで水浴び続けるんだよな?


4: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)11:42:03 ID:2Kx
>>2
風邪引くわwwww


5: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)11:42:07 id:AGz
ポータブル給湯器使うしかない


10: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)11:43:44 ID:2Kx
>>5
そんなのあるのかw
今給湯器見てきたら「わくわく16パワフルミニ」ってやつで
調べたら23年前の型だったわ…寿命だろコレ


9: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)11:42:59 id:ogb
前の住人が置いてった物の可能性


12: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)11:44:01 ID:6iR
祝日だから拒否ってる感じか?


22: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)11:49:42 ID:2Kx
>>12
大家「契約書には最初の3ヶ月しか修理しないって書いてあるだろ。だから何があってもそっちで全額負担してくれ」

で契約書には特約事項があって
「入居後3ヶ月間は部屋の微調整、小修理等いたしますがそれ以降はいたしません」
とあるけど規約には
「借り主の責任に属さない消耗によって使用に支障をきたした場合は貸し主が修理の義務を負う」
とあるんだよね。
ちなみに入居してまだ10ヶ月。嫁と二人暮らし。


23: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)11:53:35 id:ToV
>>22
それは大家が正しい
瑕疵担保責任ってのは賃貸借契約で当然発生するものだが、
特約でその期間を3ヶ月限定にしてるわけだから


25: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:02:46 ID:2Kx
>>23
こんなのもあったんだが駄目なのかな?

民法606条は賃貸人の修繕義務を定めている。
即ち「賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要なる修繕をする義務を負う」と規定されている。
賃貸物の保存のための修繕義務は家主にあることが明確に規定されている。
家主がこの法律の規定する義務を免れるためには、
予め契約で「ガス給湯器の修繕は借家人の負担とする」との
特約(特約とは法律の定めに反する約定)を結ぶ必要がある。
しかし特約が認められるには
「賃貸借契約書の条項に具体的に明記されているか、
仮に賃貸借契約書では明らかでない場合には、賃貸人が口頭により説明し、
賃借人がその旨を明確に認識し、それを合意の内容としたものと認められるなど、
その旨の特約が明確に合意されていることが必要である」(最高裁2005年12月16日判決)と特約の成立に厳しい制限加えている。特約があるからといって無条件で認められる訳ではない。
相談者の場合は修繕特約がないので修繕義務は家主にある。


27: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:04:07 id:uzE
>>25
裁判するより自分でつけるか引っ越す方が安上がりなのが現実


30: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:05:31 ID:2Kx
>>27
入居2年以内の退去は違約金(家賃一ヶ月分)が発生するお
払わんが


29: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:05:13 id:ToV
>>25
お前が持ってる契約書には特約が明記されていて
そのうえでお前が契約したのであれば、
そこに書いてある通り大家は正規の手続きで契約を交わしてるわけだが。
何がどう不満なんだ?


34: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:10:39 ID:2Kx
>>29
特約に「部屋の微調整、小修理等」ってあるものに
常設設備が含まれるとは思わなんだわw


13: 船に乗れなかった船乗り◆UuU8VWSBGw 2015/02/11(水)11:44:19 id:pqa
下手すれば今日も水浴びをするはめに…


15: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)11:44:35 id:ORk
ねえねえ給湯器って何?ゆとりですまん。


18: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)11:46:09 id:hsg
なんかガスメーターのポッチを長押ししたら直ったりするよな
寒い日によくあるパターンの


24: 忍法帖【Lv=11,ドルイド 2015/02/11(水)11:53:44 id:YBb
カスみたいな大家だと苦労するよな
うちの大家は家族がらみで飲みに行ったりする関係


26: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:03:45 ID:2Kx
>>24
うらやましい
管理会社が無いとこんな事になるんやね…


31: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:07:37 id:i0C
三ヶ月の特約に合意しちゃってるんだから厳しいんじゃね


32: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:08:04 id:iu0
もうそれなら自分でガス会社に連絡すればいいじゃん


33: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:08:54 id:uzE
普通と常識では大家が治すもんなんだけど現実はごねて逃げる大家が多いんだよなー


35: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:11:42 ID:2Kx
>>33
交換ってなったら10万以上かかるしねぇ


36: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:12:58 id:uzE
てか管理会社ないの?
大家が直接管理してるってこと?


40: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:18:07 ID:2Kx
>>36
管理会社ないよ、直接大家が管理してる。


45: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:22:20 id:ToV
>>40
お前は常設機器は特約の対象外だと思っていたけど相手は違った
つまり95条の要素の錯誤に当たるわけだが、
お前は相手の条件を始めから知っていたら契約はしなかったのか?


48: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:24:21 ID:2Kx
>>45
知ってたら契約するわけないw
なんで自分の持家でもないのに常設設備をこちらが負担せねばならんのかw


51: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:26:23 id:ToV
>>48
じゃあその線で攻めることはできるね
後は当事者同士頑張って


55: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:29:43 ID:2Kx
>>51
いろいろ的確にありがとう
ところで>>51は不動産関係者?


56: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:31:46 id:ToV
>>55
行政書士
昔資格取る時に民法勉強しただけだから細かいところは専門家に聞いてくれ
要素の錯誤は立証が難しいしね


59: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:34:16 ID:2Kx
>>56
なるほど…納得
今回の事はいい勉強になった(まだ解決してないけど)
しかし膨大な規約が載ってる契約書をシラミつぶしに一つずつ確認するのも大変だなぁ…


52: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:26:46 id:A3s
給湯器が壊れたのが>>48の過失なら敷金から払って直すもんじゃないの?
>>48の過失で無い場合は貸し主が直すものだと思ってたけど


54: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:27:38 id:ToV
>>52
一般的にはそうなんだけど今回は特約がある
で、その特約の対象として給湯器が含まれるかどうかって話


37: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:13:00 ID:0vz
わざわざ「微」「小」って入れてるってことは普通の修理はするとみなすよな


38: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:13:34 id:ToV
なるほど
「部屋の微調整」「小修理」「等」の定義とは何かって話だな

そこの判断は俺目線からでは出来ないな
やるならそこを重点的に攻めればいい


40: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:18:07 ID:2Kx
>>38
これまで一人暮らし長かったし
毎回修繕に関しては契約時に詰めてたつもりなんだ…
当然、ガス、水道、電気系統は常設設備だから保証されてると思ってた。


39: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:17:05 id:uzE
民法第608条第1項たてに自腹で払っといて家賃と相殺したったらどう?


41: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:19:07 id:ToV
>>39
今言ってるのは給湯器の修理がどっちの負担になるかって話だからそれは筋違い


43: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:20:15 ID:2Kx
>>41
えっ
そうなの!?


42: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:19:38 ID:2Kx
>>39
あ、それも視野に入れてるよ
必要費償還請求権だっけかな…
管理会社があったらアウトだったからそこは助かった(?)かも


50: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:26:12 ID:3bn
法に則っていくと直す義務が
大家にあるとしても
シカトして支払いを拒む大家っぽいなww


58: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:34:11 ID:1Yb
あのう…ずっと前によく写真スレ立ててた石仮面さんですか?


60: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:35:40 ID:2Kx
>>58
YES! I AM!


61: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:38:44 ID:1Yb
>>60
すごく久しぶりに見ましたよ
また写真スレ立ててください
今日のもめ事が解決したら


63: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:43:57 ID:2Kx
>>61
お久しぶりですw
たんまりネタは用意してるのでまたスレ立てますね。


62: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:40:51 id:INz
国土交通省「賃貸住宅標準契約書」(改訂版 平成24年2月)
(契約期間中の修繕)
第9条 甲は、乙が本物件を使用するために必要な修繕を行わなければならない。この場合において、乙の故意又は過失により必要となった修繕に要する費用は、乙が負担しなければならない。
2 前項の規定に基づき甲が修繕を行う場合は、甲は、あらかじめ、その旨を乙に通知しなければならない。この場合において、乙は、正当な理由がある場合を除き、当該修繕の実施を拒否することができない。
3 乙は、甲の承諾を得ることなく、別表第4に掲げる修繕を自らの負担において行うことができる。
別表第4(第9条第3項関係)
畳表の取替え、裏返し
ヒューズの取替え
障子紙の張替え
給水栓の取替え
ふすま紙の張替え
排水栓の取替え
電球、蛍光灯、LED照明の取替え
その他費用が軽微な修繕


64: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:46:05 ID:2Kx
>>62
「その他費用が軽微な修繕」
給湯器の修理はどう考えても軽微じゃないよねwwww


65: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:50:33 id:ToV
>>64
いや違う違う


66: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)12:53:16 ID:2Kx
>>65
特約ってそんなに強いのか…
これからまた大家に電話するんだが会話中に話がこじれそうだw


67: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:53:39 id:sQE
特約っても、貸主側に一方的に都合いいような特約は無効になる場合あるよね


68: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)12:57:30 id:ToV
>>67
法から逸脱していればね
今回は特約の内容自体は無効になるほどのケースではないと思う
だから攻めるならやっぱり契約時の錯誤だね


72: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)14:16:51 ID:2Kx
>>68
国民生活センターに相談したよ~
やっぱり>>68の言う通り内容の相違が争点だったよ。
さらに
建物設備を正常な状態で使用できるように維持管理する義務を放棄していた、
という点でこちらに支払いの義務は無いそう。


70: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)13:08:37 id:J1r
そんな契約のある賃貸があるのかよ。
昔住んでたアパートで給湯器壊れた際は、無償で修理してもらったな。
ちなみに、大抵の場合はボード交換で2~3万かかる。


73: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)15:00:03 id:uPD
よかったじゃん


引用元: ・【実況】休みの日にめんどくさいことになった

75: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)16:17:31 ID:2Kx
大家さんとのバトル完全勝利しました


76: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)16:18:08 id:kL0
というわけでおっぱいうp


77: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)16:18:26 ID:2Kx
なんでそうなるんだよw


78: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)16:20:24 ID:2Kx
おっぱいはちょっと待ってろよな
とりあえず経緯を書く
まず休日でもやってる国民生活センターに相談したんだ。


79: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)16:26:06 ID:2Kx
最初の挨拶やらは省略
ワイ「賃貸なんですが給湯器が壊れたんで大家さんに問い合わせたところ、契約書の特約事項に書いてあるから一切何もしない、私の負担だと言われて取り合ってもらえないんですが、どうしたらいいでしょうか…」
担当「特約事項には何て?」


80: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)16:28:53 ID:2Kx
ワイ「入居後3ヶ月間は部屋の微調整、小修理等いたしますがそれ以降はいたしません…とあります」
担当「微調整、小修理等?何かそれについて具体的に書いてありますか?」
さすが担当さん。かゆいところに気付いてくれた。


81: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)16:42:07 ID:2Kx
ワイ「いえ、何もないです。それに規約のところに、
借り主の責任に属さない消耗によって使用に支障をきたした場合は貸し主が修理の義務を負う
と、あります。」
担当「それが一般的ですね。というか当たり前の事です。
借り主負担で修繕、交換できるのは畳やクロスなどで常設設備に関しては基本的に家主負担ですね。」


82: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)16:48:03 ID:2Kx
ワイ「ですよね、でも大家さんがかなり年配の方のようでなかなか話を聞いてもらえないんです」
担当「仲介業者には相談されましたか?」
ワイ「はぁ、電話繋がらないから後は勝手にしてくれと言われました」
担当「期待できないですね…>>1さんに支払いの義務はいと言い切れるのでこうしましょう」

あくまで契約を取るまでが仕事だから仕方ないかもしれんが
仲介業者は対応悪かった。ラビットホームもう二度と使わん。


83: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)16:49:13 ID:2Kx
脱字スマソ
×担当「期待できないですね…>>1さんに支払いの義務はいと言い切れるのでこうしましょう」
◯担当「期待できないですね…>>1さんに支払いの義務はないと言い切れるのでこうしましょう」


84: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)16:50:23 id:INz
仲介はしゃーない
大家の方が大事やもん


85: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)16:51:30 ID:2Kx
>>84
まぁねw
でも言い方とかほぼそのまんまで感じ悪かったよ。。


86: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)16:51:39 id:mnp
ラビットホームなんて大阪のクソ不動産屋使うからこんなことになる
どうせ重要事項の説明読んでおいてくださいねってされただろ


87: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)16:53:42 ID:2Kx
>>86
まさにそれwwww
契約の時もすげー説明省略されてたよ
今まで神対応だったのはアパマンだけだったなぁ…


89: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)17:03:04 ID:2Kx
続き
担当「面倒かもしれませんが、まず旬順序を踏みましょうね。
まず修繕に関する催促状を内容証明郵便で送付しましょう。
建物設備を正常な状態で使用できるように維持管理する義務を放棄していた
特約事項の記述が曖昧なのでお互い契約に相違ができた
…事を盾にこちらに修繕する義務は無い旨を書きます。」
ワイ「内容証明郵便を使うとどうなるんですか?」


90: 石仮面◆WU1kbGmBmE 2015/02/11(水)17:11:53 ID:2Kx
担当「相手方に対して請求しようとしている意思を示すことができますし、
内容ともに送付した記録として残ります。」
ワイ「ふむふむ」
担当「まだ書く事はありますよ。
期日までに修理していただけない場合、当方が業者に依頼して修理します。
立替えた修理費用は後日請求しますのでお支払い下さい。
万一お支払いがない場合は、月々の家賃と修理費用を相殺することをご承知下さい。
と書きます。
これを書くと家主は『え?なんの修理?聞いてないよ』という言い逃れができなくなります。」


91: 名無しさん@おーぷん 2015/02/11(水)22:49:34 ID:1Yb
よかったけどこれから面倒臭そうだね


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