【改憲】自民党が憲法改正しようとしてお前らの多数が賛成してるけど？

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:21:57 id:UHU

この話って主に9条が中心になってるよね
他の国民への国旗国歌尊重義務、97条削除とかは
お前らどう思ってるわけ？

引用元: ・自民党が憲法改正しようとしてお前らの多数が賛成してるけど？

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:26:39 id:qEi

まず国民投票の法整備
憲法にある国民投票が整備されて無いのは憲法違反

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:32:19 id:UHU

>>3
それもそうなんだろうがとりあえず9条以外の自民の改憲案についてどう思う？

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:35:25 id:pFM

国家国旗尊重義務で不快に感じる奴って限られてんじゃん、普通に生きてる人なら国家国旗に関わ機会なんて極わずかだし
それすら許せない奴ってどんなだよ

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:38:03 id:UHU

>>5
そういう話じゃないでしよ
たぶん

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:41:01 id:pFM

>>6
どういう話よ？不快に愛国心を強制的にうんたら～とでも言うつもりですか？

そもそも馬鹿が騒がなきゃこんな法改正無かった

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:44:56 id:UHU

>>8
国家権力が国民へ強制するという態度が問題なんでしょ
しかもこういう話になったのは公務員がやらなかったからこうなったわけで一般国民が原因じゃない
俺は公務員には国旗国歌尊重義務は課すべきだと思うがな

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:48:05 id:xyb

>>11
　その公務員（教員）が守らないからこうなってんだろ
　教員が自国の国旗を引きずり下ろすのを子供に見せるのが教育か？
　あと外国の憲法見たことあるか？

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:49:27 id:UHU

>>14
だから公務員に課せばいいでしょうが
なんで国民なんだよ

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:50:51 id:qsa

>>14
それはこれやろ？
日本は日本や
そもそも日本みたいな加工貿易国は少ないんだから日本独自で決めるべきやん？
あとうちの学校は職員室にも国旗を置いてるどっちかと言うと右の学校だったぜ

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:39:51 id:qEi

国旗国歌尊重なんて当たり前の事
現状で他国の国旗を傷付けたら犯罪なんが自国の国旗に拡大するだけ
９７条は１１条と被ってるから削除するだけで意図は無い

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:42:57 id:UHU

>>7
いやそれは言い過ぎ
そういうのを教育で教えるならいいけど国の最高法規で規定するのはどうかと
てか国民じゃなくて公務員に課すべきだと思うけどね

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:45:19 id:xyb

>>9
　教育でさえ教えない日教組がはびこっているのに何をいってるんだおまいは？
　

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:47:19 id:UHU

>>12
だからその公務員である日教組に課せばいいだけやん
なんで国民なんだよ

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:08:39 id:UHU

>>26
その無下に扱うっていう定義は何よ？歌わないは無下に扱うことなの？

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:12:11 id:qEi

>>29
国旗掲揚は脱帽
国歌斉唱は起立
破ったり燃やしたりするなって事
忠誠誓ったり歌ったりまでは不要
あくまで世界の常識の範疇

37: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:16:23 id:UHU

>>35
ほう
尊重の法律上の定義ってそうなのか？
それを示してるソース出してくれりゃ助かるが
判例とかでもいいが

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:55:45 id:UHU

あと家族の助け合いの義務を条文にしたりとか
これもなんでわざわざ条文にしたのか

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:00:14 id:pFM

>>17
生活保護受給者が増えてるからじゃね

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:01:58 id:UHU

>>21
つまり国は助けるのがめんどいから極力家族に助けてもらえってことか

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:55:51 id:pFM

そもそも教師を選んだ時点で国家を歌う機会があるのは認識してたでしょ、嫌なら面接の時に言っとけよ
自分の思想の為に生徒達の一生に一度の式典を妨害して良いなんて事にはならない

主張するなら他にやり方があったはず、こんな事にならない為の法改正だろ

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:57:33 id:UHU

>>18
ちゃんと読もうな
それだったら公務員に課せばいいでしょ？なんで国民なんですか？

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)13:59:14 id:pFM

>>19
生徒も同じ事が出来るからだろ

で何で国家国旗尊重義務が駄目なわけ？

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:00:31 id:UHU

>>20
思想信条の自由

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:03:04 id:pFM

>>22
思想は自由だろ？別に国家歌ったり国旗掲げてんの見ても思想を矯正した事になんかならん
日本という国家に帰属してんだから国民はその国のシンボルに敬意を払うのが当然じゃないの？
嫌なら他に行けって事だ

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:05:33 id:UHU

>>24
国歌を歌いたくないって人だっているんですよ
敬意を払うのとそれを公権力に強制されるのは話は別ですしね

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:10:07 id:pFM

>>25
だからそんな奴は他の国に行けよ、公権力に逆らいたいならその庇護下に入ってんじゃねぇクズ

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:12:09 id:UHU

>>32
お前恐ろしいな
感情的になって本性あらわしたか

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:14:17 id:pFM

>>34
別に感情的になんてなってないけどな

会社の朝礼に参加したくないなら会社辞めろって言ってるだけ

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:17:40 id:UHU

>>36
てかお前公権力に逆らっちゃいけませんってヤバイだろ
そんなの戦前と変わらんな

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:21:10 id:pFM

>>38
個人の思想で儀式や祭典が妨害する事が許される方がヤバイですよね

お前は天皇に対する不敬罪も反対なわけね？

44: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:23:51 id:UHU

>>41
だーかーらー、それは教員だろうが
さっきから国民への義務付けの是非を話してるんだが

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:27:25 id:pFM

>>44
だから義務って言ったってほとんど今まで通りだろ、馬鹿サヨ教師みたいな特別な事をしなければ問題になんかならない

51: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:28:39 id:UHU

>>49
なんでそう決められるんでしょうね？法律なんて解釈でどうにでもなるのにな

55: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:43:00 id:qEi

>>51
思想心情の自由を悪用したりな

56: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:45:01 id:UHU

>>55
逆も然りな

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:29:03 id:pFM

>>44
あとお前みたいな奴は天皇への不敬罪も同じ理由で反対しなきゃオカシイだろ？

53: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:31:16 id:UHU

>>52
？
不敬罪なんて今ないけど？

54: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:42:08 id:ViL

>>52
不敬罪wwwwww
知識の無さを露呈してどうすんねんwwww

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:07:42 id:WiU

公務員は公務に準じなきゃね

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:09:39 id:UHU

>>28
それは思う
だから俺は公務員の国旗国歌尊重義務は否定しないむしろ推すわ

57: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:47:39 id:pFM

言わなくても当然すべき事をやらない奴がいるから法で定めなきゃいけなくなった

商品に書いてある、くだらない注意書きみたいなもん

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:50:18 id:UHU

>>57
だからそれ公務員でしょ？

60: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:51:56 id:UHU

>>57
てかお前はさっきの不敬罪についての返信しろよ

58: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:49:08 ID:8Vb

>>1は解釈改憲容認の立場みたいだがそれこそ論外だろ
憲法を成分法として設ける意味が無くなる

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:50:18 id:UHU

>>58
？

61: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:53:23 ID:8Vb

この>>1は9条改正賛成＝自民案賛成って短絡的でお粗末な前提の話してるよな

62: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:55:26 id:UHU

>>61
ちゃうちゃう
俺自身9条改正には賛成なんだわ
ただ自民の改憲草案見たとき9条以外が結構変えられててそれ以来から自民の改憲には反対になった

63: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:57:52 ID:8Vb

>>62
有事法体制で大権認めようとすれば基本的人権に制限を設けねば整合性獲れなくなるからだろ
9条だけ改正して有事体制への整備しなくていいと思ってたのか

64: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)14:59:28 id:UHU

>>63
余裕ですけど？

65: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:00:54 ID:8Vb

>>64
では法学的観点から余裕である事実を述べてみろよｗ

66: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:03:19 id:UHU

>>65
てかお前の論理だと日本以外の国は安全保障のために人権制限してることになるんだが？アメリカ？イギリス？フランス？

あと、安全保障と国旗国歌の国民への尊重義務がどう繋がってるのかさっぱりなんですが？

67: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:05:14 ID:8Vb

>>66
法学的論点から反論できてねーじゃねーかｗｗｗｗ
素人かよｗｗｗｗ

68: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:07:13 id:UHU

>>67
いやお前から説明しようなwwwww

69: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:07:53 ID:8Vb

>>68
何で危険線を提唱する側が法学的観点からの説明出来ねえんだよｗｗｗｗｗ

70: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:10:13 id:UHU

>>69
違う違う
まず安全保障体制の充実と国民の人権制限の関係性を説明しろよってこと

74: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:24:26 ID:8Vb

>>70
現代における対テロ戦争・国家間戦争は財産権等を特に制限せざる得ない
国家緊急権を憲法で容認していればどうにでもなるがこれを設けない。
公共の福祉を口実に制限するにも一元的内在制約説が通説となってる現状では人権相互の矛盾の調整以上の機能は持ちえないだろう。
そうなると非常時に際する大権を新たに憲法で認める必要が出てくるのは当然だろうが

78: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:27:08 id:UHU

>>74
具体的にどう制限するんすか？

80: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:30:46 ID:8Vb

>>78
敵対国協力者への資金凍結、渡航制限、自衛隊車両輸送用のフェリー徴用が具体例に上げれるな

84: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:34:17 id:UHU

>>80
それって憲法じゃなくて法律じゃね？

87: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:40:49 ID:8Vb

>>84
敵対国への資金凍結は国会通せば現行憲法でも可能ではあるな。
だが渡航制限はISIL勢力圏に渡航した馬鹿の例でも問題になったが政府は「要請」しか出来ない。
今回の旅券法違反は完全なイレギュラーで法律の想定する内容でもなかった。
政府が命じる形で渡航制限を行うには憲法の改正が必要になる。
フェリーの徴用はどう考えても財産権侵害で新法で対処できる問題ではない。
先の東日本大震災でも自衛隊の輸送艦が足りない中で民間機動力活用を目論んだが船会社に軒並み拒否されたからな。
輸送艦の数を自前で揃えられず頼みの民間機動力が活用できないのは是正が必要だ

88: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:46:18 id:UHU

>>87
なるほどね
でもね今自民の改憲草案での人権制限の話は資産とかそうのじゃなくて国旗国歌の尊重義務の話なんだよね

91: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:49:46 id:PSv

>>88
生存権ていう人権の中で一番重いものが公権力によって制限される事がが認められるのに、それより軽い権利が制限されないって理屈がさっぱりわからん。

92: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:51:04 id:UHU

>>91
意味不明

89: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:48:14 id:UHU

>>87
てかやむ得ない合理的な理由があれば国歌によって人権はある程度は制限されなきゃいけないのはいいが、ぶっちゃけ国旗国歌尊重義務は合理的な理由は全く見つからん

93: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:51:22 ID:8Vb

>>89
逆に国旗国歌尊重義務により制限されて不都合蒙る人権を説明できるか

97: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:53:52 id:UHU

>>93
歌いたくないって言ってる人に無理矢理歌わせるのが正しいとおもってんのか
言っとくが公務員じゃないぞ

100: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:55:55 ID:8Vb

>>97
尊重義務が「歌うことを強要するモノである」とするのは完全な推測だな。
「歌うことを強要する根拠とはなり得る」が「歌うことを強要することを定めた事実はない」

94: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:51:27 id:PSv

>>89
それが国家の存続の為に正しい思想だからだろ？それだけでも充分合理的だけど？

96: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:52:17 id:UHU

>>94
え？え？え？wwwww

98: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:54:31 id:PSv

>>96
いや？マジメに何が理解できないのかさっぱりわからないんだけど？

71: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:10:15 id:PSv

>>66
いや、安全保障のために人権制限なんて常識だろ？アメリカ見てみろよ、大統領が国が危険に晒されてるので戦争しまーす、現役兵だけじゃ足りないので選抜徴兵登録者も戦争に行ってもらいまーすって言ったら戦場に出ないといけないんだぞ？

73: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:22:10 id:UHU

>>71
常識なんかい
日本国が敵に上陸されて本土侵略されたらはそうなるだろう
それこそお前らが常日頃否定してる徴兵制だよお前ら絶対徴兵はないって言ってて、あるとしたら日本が本土侵略されるときだけとか言ってるよな

76: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:26:54 ID:8Vb

>>73
マジレスすると本土上陸してから新兵の教練してても間に合わない
軍事的には戦時に突入する前に戦略予備として最低限の教練施すのが常識

77: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:26:58 id:pFM

>>73
じゃあ法で定めるなら文句無いじゃん

79: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:28:07 id:UHU

>>77
その義務が国民へ課すものとして適切なのかがここでの話だろ

82: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:32:02 id:PSv

>>73
少なくともG７あたりの先進国で国家の防衛義務が個人の生命よりも下にきてる国なんてあるなら、むしろ教えてほしいレベル。
個人の生命は国家の存続より下なんだぞ？

85: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:35:00 id:UHU

>>82
生命じゃねーよ
人権だよ

86: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:40:04 id:PSv

>>85
えっ？個人の生命って人権そのものなんですけど…

88: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:46:18 id:UHU

>>86
ここで話してる人権は自由とか権利とかつまり公権力に制限されるものの話だよ

72: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:16:18 id:pFM

私は国家を尊重しませんが国家は私の思想を尊重して下さいみたいな発想が左翼独特の御都合主義

73: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:22:10 id:UHU

>>72
憲法に定められてる義務を果たせば権力自由は最大限保証されるべきなんだが

90: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:48:50 id:Tp4

国旗に敬礼するのがイヤで国歌を歌いたくないヤツなど、もはや日本から出て行けば良い。

日本人やめろ

95: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)15:51:28 id:UHU

>>90
これはいかんですな

105: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)16:00:41 id:UHU

ちなみに国旗国歌の尊重を義務付けてる国は中国と北朝鮮がいい代表例です

108: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)16:15:44 id:vJj

自国の国旗を傷つけて逮捕されるのは妥当じゃね
普通の人ならわざわざそんなことしないし、危険人物と見なされても仕方がない

110: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/14(土)16:26:22 id:PSv

>>108
そんな危険人物を野放しにしている極東の島国があるらしいぞ